Думаю многие помнят ..

Форум » Литературно-поэтический » Думаю многие помнят .. » Ответить

Думаю многие помнят ..

aida: Думаю многие помнят как недалеко от Сары-Озека уничтожались ракеты. После школы мы выбегали в степь посмотреть на странный черный гриб, как на картинках про радиацию. Хорошо , что черного дождя не было и мы не светились в темноте, а может и светились и светимся до сих пор) Хотелось бы узнать, повлияло ли это пагубно на здоровье тех, кто проживал тогда в городке? Я помню по школе тогда прокатилась волна эпидемии гепатита и многие переболели, как правило, эпидемии возникают тогда, когда идет снижение имммунитета.

Ответов - 98, стр: 1 2 3 4 All

Наталья Кушнир: Одеситы, только на днях для себя открыла исполнителя Валентина Кубу, блин, как же он классно поет. Бывают ли у вас его концерты?

Вячеслав: При этих взрывах радиационного заражения небыло.

aida: ДА это ясно, только вот недавно происходило, точно такое же уничтожение ракет на территории России, там происходит сливание топлива и по телику показывали жителей , как они жаловались на здоровье и никому до этого дела не было. После того , как мы уехали в 89 из Сары-озека, у меня были серьезные проблемы с кровью, анемия в общем, спрашивается не с неба же она свалилась.

aida: Да из рассказов родителей, многие офицеры начали тут же вывозить свои семьи оттуда. Ведь неспроста они это делали?!

aida: Это надо кончно же у специалистов узнавать, у высшего командного состава,да и они наверное не скажут. мы ведь всего лишь мясо , а не люди для них, главное надо было угодить Америке, только нахрена это надо было делать, сомневаюсь, что они делали тоже самое.

Вячеслав: Сумський державний університет. Бібліотека. Інформаційно-бібліографічний відділ. 33-10-39 http://sumdu.edu.ua e-mail: library_ssu@ukr.net Засновник наукової школи з економіки природокористування. ( До 70-річчя Олега Федоровича Балацького) Рекомендаційний список Вот тут есть адрес университета где литература нужная есть.Это мой непосредственный начальник был. Я предлагал ему изучать эти проблемы.Он не захотел.

Вячеслав: В библиотеке нужно поискать.Нашел интересный материал для тех кто хочет больше узнать о ПК.http://dl.sumdu.edu.ua/docs/doc/textbooks/1773/frames.html

aida: ето там все написано??

aida: ето там все написано??

Вячеслав: В библиотеке университета есть материалы из которых можно узнать -какие химические загрязнения воздуха воды и почвы вызывают определенные заболевания. Сейчас установить -какие химические загрязнения в районах взрывов были очень сложно.Информации о том что взрывалось конкретно нет. И определить какие вещества образовались в результате взрывов поэтому невозможно.Может быть специалисты и следили за уровнем загрязнения.Так кто Вам расскажет.... Для судебных разбирательств нужны заверенные выводы специалистов. Отрицать что в Сары-Озеке небыло химического загрязнения воздуха нельзя. Я изучал влияние на здоровье человека продуктов сгорания каменных углей. Приходили в онкологический диспансер.Брали выборку адресов заболевших -наносили адреса на карту местности. На карту наносилась =Роза ветров=/Преобладание ветров в этой местности. / И заболевания почти совпадали по преобладающим ветрам от труб тепловых электростанций использующим каменный угль.Если продукты сгорания углей вызывают такие последствия...То продукты взрывов неизвесто чего тоже могут.Еще это зависит от продолжительности воздействия высоты и расстояния.

Вячеслав: 11. Зависимость уровней заболеваемости и смертности населения от степени загрязнения окружающей среды (стаття) друк. Сборник научных трудов НИИОКГ им.А.Н.Сысина. Гигиенические аспекты охраны окружающей среды, вып.7, М., 1979. 0,26 ___ 0,06 Голубев И.Р. Рыжикова И.А. Андреева Л.Н. та ін., всього 13 осіб

Вячеслав: 20. Оценка влияния про-мышленных выбросов на заболеваемость населения (тези) друк. Тезисы доклада научно-технической конференции "Комплексные работы по охране атмосферного воздуха промышленных городов Урала и их эффективность". Пермь, 1984. 0,12 ___ 0,04 Рыбалов А.А. Балацкий О.Ф.

Вячеслав: 42. Временные рекомен-дации по установлению влияния загрязнения атмосферного воздуха на заболеваемость населения для определения экономи-ческого ущерба друк. Академия медицинских наук СССР. Временные рекомендации. М., 1990. 1,25 ––- 0,35 Балацкий О.Ф. Мельник Л.Г. Рыбалов А.А. та ін., всього 8 осіб 43. Некоторые принци-пиальные вопросы оценки экономического ущерба от загрязнения атмо-сферы (стаття) друк. ж.Проблемы контроля и защиты атмосферы от загрязнения. Киев, 1990, № 1 0,7 ––- 0,3 Семененко Б.А.

Вячеслав: Тархов Петр Викторович, кандидат экономических наук, доцент кафедры экономики природопользования в АПК, зав. проблемной научно-исследовательской лаборатории социально-экологической экономики. Автобиография Родился 3 апреля 1944 года. В 1972 году окончил Днепропетровский государственный университет за специальностью “Биология” (Физиология человека и животных). Кандидат экономических наук с 1992 года за специальностью 08.08.01 – Экономика природопользования и охраны окружающей среды. Диссертацию защитил 2 июля 1992 года в Сумском государственном университете. Тема диссертации “Расчет и прогнозирование экономического ущерба от заболеваемости населения для определения эффективности охраны окружающей среды ” . Опубликовал 125 научно-методических работ, из них 115 научного и 10 учебно-методического характера. После защиты опубликовал 87 научных и учебно-методических работ, в том числе 22 научных и 5 учебно-методических работ, которые используются в педагогической работе. Учебно-методическая работа Ведет учебные курсы: ”Основы экологии и экономика природопользования”, руководит и консультирует дипломников, занимается подготовкой 2 аспирантов и 3 соискателей. СПИСОК наукових та навчально-методичних праць Назад

Вячеслав: Судя по тому что =грибы= после взрывов были черного цвета взрывались твердотопливные ракеты.До сих пор экологи требуют рассказать что выделяется в атмомферу после сжигания этих ракет.Ясно одно -много диоксина.Так его в г.Москве на отдельных трассах больше чем при взрывах....http://www.sps.ru/?id=214561

Вячеслав: http://aesperm.org/index.php?option=com_content&task=view&id=49&Itemid=35

niseman: Да, Вы абсолютно правы- взрывались твердотопливные тактические и оперативно-тактические ракеты средней и меньшей дальности, в том числе - от комплекса "ОКА". "Пионеры" (SS-20 по западной классификации) в Сары-Озеке, по-моему, не уничтожали. Мой младший брат в это время жил в Сары-Озеке, рассказывал: ракеты укладывали по несколько штук в ряд, прокладывали тротиловыми шашками, затем - обматывали детонирующим шнуром, и подрывали. Куски корпусов и несгоревшие остатки топлива разбрасывало на значительное расстояние от места взрыва. Потом пацаны подбирали эти куски топлива и жгли.

Вячеслав: Состав топлива-государственная тайна.И за разглашение ее -тюрьма.Я конечно не знаю.Есть у меня знакомые которые могли бы узнать но зачем. Лишние неприятности и для меня и для тех кто расскажет.А кому следует весь интернет просматривают. Экологи может и знают состав но бояться признаться-посадят за разглашение. Я в военном училище изучал четыре химии.....Очень многое помню. Потом очень длительное время работал среди экологов.Наша кафедра была единственной в СССР.Существовали на деньги от хозяйственно-договорной тематики.Полигоном изучения был весь СССР.Ураинские предприятия не в состоянии содержать такую мощную кафедру.Сейчас результатами наших работ воспользовались почти во всех развитых странах. Ценность этих работ заключается в том что изучалось состояние здоровья населения постоянно проживающего на одном месте длительное время-прописка...Фотографий радиоприемников у меня нет.

niseman: Вячеслав пишет: Состав топлива-государственная тайна.И за разглашение ее -тюрьма Да-да, Вячеслав, абсолютно с Вами согласен. Поэтому - "не будем дразнить тигра" А кому следует весь интернет просматривают Убираю с сайта все упоминания об этом топливе, что видел - то забыл! Хотя - за давностию лет, и при том небрежном отношении к остаткам топлива, разбросанным по степи, да еще - в присутствии прживающих у места ликвидации, и достаточно свободно перемещающихся американских контролерах - думаю, эта тайна уже не есть "за семью печатями", что весьма прискорбно....

Вячеслав: Эксплуатация ракетной техники сопряжена с опасностью поражения личного состава токсичными и агрессивными компонентами ракетных топлив (жидких и твердых). Жидкие ракетные топлива по свому составу подразделяются на одно- и двухкомпонентные. Двухкомпонентные топлива состоят из окислителя и горючего. В качестве окислителей используются окислы азота, азотная кислота, перекись водорода, озон, жидкий кислород, соединения фтораи др. ; в качестве горючего -- гидразин и его производные, углеводороды нефти, амины, бороводород, жидкий водород и др. В качестве твердого ракетного топлива используются, главным образом, баллистные и кордитные пороха на основе нитроцеллюлозы. При пусках твердотопливных ракет у личного состава, обслеживающего установки, возможны интоксикации газообразными продуктами сгорания. При возникновении аварийных ситуаций окислители жидких ракетных топлив вызывают химические ожоги кожи и токсический отек легких. Наиболее часто используемый вид ракетного горючего -гидразин -- обладает местным раздражающим и общим резорбтивным действием на организм. По своим токсическим свойствам относящийся к общеядовитым веществам, он вызывает тяжелые поражения нервной системы и печени. При попадании на кожу гидразин вызывает развитие эритематозно-буллезных дерматитов. При определенных условиях смесь гидразина и воздуха взрывоопасна, может самовоспламеняться. @CN1=Окись углерода и газообразные продукты горения. Окись углерода -- наиболее распространенный токсичный газ, вызывающий гемическую гипоксию у пораженных. Механизм его поражающего действия обусловлен способностью оксида углерода образовывать прочные связи с гемоглобином. Окись углерода образуется при неполном сгорании топлива, во время пожаров, при взрывах боеприпасов. В выпускных газах карбюраторных двигателей, помимо окиси азота, содержатся окислы азота, обладающие пневмотоксическими свойствами, и двуокись углерода с наркотическим действием.

Вячеслав: ЛИКВИДАЦИЯ ТВЕРДОТОПЛИВНЫХ РАКЕТ И ХИМИЧЕСКАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ Белоконь С.Л., Бийское отделение МСоЭС (Алтайский край), serb@biysk.nsu.ru Ещё недавно всё, что связано с ракетной деятельностью, было закрытой темой. Запрет касался и такой ее экологической составляющей, как ликвидация вышедших из употребления ракет. Сегодня при уничтожении ракет присутствуют иностранцы, однако по-прежнему не допускаются независимые экологи и жители городов, которых эта проблема касается. Экологическая общественность, сталкиваясь с повальным нарушением своих прав и экологических законов, мало осведомлена о достижениях в области утилизации. На заре создания боевой техники, снимаемой сегодня с вооружения, руководство страны не задумывалось о её последующей ликвидации. Вопросами экологически приемлемого уничтожения ракет начали заниматься только с середины 90-х годов ХХ века. Проблема Известны два вида твёрдого ракетного топлива (ТРТ) - смесевое (СТРТ) и баллиститное. СТРТ - это высоконаполненный полимер, содержащий в качестве наполнителя мощные энергетические компоненты. Утилизации подлежат два вида СТРТ - БК и ОПАЛ. БК представляет собой смесь маслонаполненного разбавленного раствора бутилкаучука с перхлоратом аммония (ПХА) и мелкодисперсным алюминием (АСД). ОПАЛ – смесь маслонаполненного дивинильного каучука, ПХА, АСД и взрывчатого вещества (октоген, гексоген). В обоих случаях вулканизатором для отвердения полимеров служил хиноловый эфир ЭХ-1, содержащий фенольные группы [1].

Вячеслав: Диоксиновая проблема Особенно опасно при уничтожении ТРТ методом сжигания образование высоко токсичных химических веществ - полихлорированных дибензо-p-диоксинов и дибензофуранов ("диоксинов"). Эта группа веществ чрезвычайно опасна для здоровья людей и вызывает длительное заражение окружающей среды. Особенно важным является то, что критерий гигиенического стандарта (ПДК или ОБУВ) для диоксинов совершенно неприемлем [6]. Установлено, что не существует столь малой дозы диоксинов, которая была бы безопасной (U.S. EPA Health Assessment Document for 2,3,7,8-Tetrchlorodibenzo-p-Dioxin (TCDD) and Related Compounds. EPA/600/BP-92/001c, August 1994). Допустимая суточная доза, установленная в России, составляет 10 пкг/кг веса/день, американская - 6 фемтограмм/кг веса/день. Эти нормы установлены от бессилия, так как уже имеющиеся загрязнения диоксинами в западных странах столь высоки, что эти нормы легко перекрываются. Приведем пример аналога сжигателя РДТТ - мусоросжигательных заводов. В результате многолетней работы мусоросжигателя в Роттердаме (Нидерланды) в радиусе до 30 миль от него загрязнение коровьего молока достигло такого уровня, что его продажа и потребление были запрещены. Высокий уровень содержания диоксинов в отходящих газах на сжигателе в Цаандштадте привел к заражению прилегающей территории, превышающее среднее загрязнение в Нидерландах в 50-100 раз. В результате завод в Цаандштадте и еще 3 завода пришлось закрыть, а остальные заводы Нидерландов затратили миллионы долларов на ужесточение систем очистки. Каким бы малым ни казался выброс диоксинов при процессах сжигания, они останутся в окружающей среде на десятилетия. Поэтому учет чрезвычайной стойкости диоксинов особенно необходим. Именно поэтому вокруг даже самых лучших сжигателей, полностью удовлетворяющих нормативам Европейского Союза (НЕС), создается отравленная зона. Она очень хорошо выражена в радиусе до 1,5 км вокруг трубы сжигателя, а при его многолетней работе эта зона охватывает до 30 км. В ближней зоне выпадают крупные аэрозольные частицы, а мелкие могут распространяться на десятки км. Прямое измерение содержания диоксинов в воздухе от трех мусоросжигателей в Нидерландах на расстоянии 1 км и 24 км показало, что снижение концентрации диоксинов при этом происходит лишь меньше, чем в три раза - от 0,6 пкг/м3 до 0,24 пкг/м3 (van Jaarsveld J.A./ Onderlinden D. RIVM nr. 738473007, June1989). Абсолютно все исследования в разных странах показали четкое ухудшение здоровья населения и особенно детей в зонах вокруг мусоросжигательных заводов. В Южном Вьетнаме в местах, отравленных диоксинами, они и сейчас детектируются почти в тех же количествах, что и после обработки армией США с помощью гербицида "agent orange" много десятилетий назад. И они до сих пор влияют на животных мир, растительность и здоровье людей.

Вячеслав: В то же время, известный эколог Лев Федоров, доктор химических наук, президент Союза "За химическую безопасность" (Россия), руководитель программы Международного социально-экологического союза "Химические загрязнения и химическая безопасность", 12 апреля заявил, что "открытое сжигание твердотопливных ракет на стендах в Бийске и Перми - это экологический бандитизм. Происходит он несколько десятилетий. Полный состав токсичных выбросов никому НЕ известен, в том числе исследователям и общественным экологам. А если кому-то из начальства и известен, то жителей об этом не извещают, оставляя их беззащитными. Открытое сжигание твердотопливных ракет на стендах в Бийске и Перми - это химическая агрессия против здоровья и жизни населения этих городов. Между тем исследователи озабочены здоровьем не людей, а комаров и мышей. Открытое сжигание твердотопливных ракет на стендах в Бийске и Перми - это прямое нарушением ВСЕХ действующих в России законов, правил и процедур". Из справочных данных известно, сообщает Федоров, что сжигаемое "смесевое твердое топливо (СТТ) представляет собой залитую в корпус ракетного двигателя (РД) вулканизированную смесь каучука, - перхлората аммония, энергетической присадки - мелкодисперсного алюминия и ряда других добавок". По сведениям специалистов при сжигании СТТ температура в самом корпусе ракеты, а также температура газов в критическом сечении сопла составляет порядка 3500 градусов. По исследованиям экспертов США и российских специалистов, за пределами сопла по мере расширения истекающего газового потока температура газов падает, образуя "оптимальные условия для образования диоксинов... Причем, исходя из макроколичеств как органического связующего вещества (каучуковая связка), так и хлора (перхлорат аммония), можно ожидать значительного объёма диоксинов". По исследованиям д.м.н., академика РАЕН В.В. Худолея, диоксины и диоксиноподобные соединения (ДПС) являются "суперэкотоксикантами, а угрозу, которую они представляют для человечества, можно назвать "медленно развивающейся катастрофой"...

niseman: Вячеслав, спасибо за массу интересной информации.. Как-то не задумывался раньше об экологических аспектах уничтожения твердотопливных ракет... Знал только, что ракеты на жидком топливе - вот истинно очень вредная штука. Например, гептил - один из компонентов высококипящего ракетного топлива - жутко вредная штука... Отец мой, в период, когда на 40 км еще стояли стратегические жидкотопливные Р-14, имел отношение к заправкам ракет перед постановкой на боевое дежурство, чем очень сильно подорвал здоровье, сейчас инвалид. Сам я служил в РВСН, на территории Украины, у нас в части когда-то давно (задолго до меня) на стартовых произошла утечка гептила по неизвестным мне причинам, и потом много лет это место было запретным - огороженная внутри расположения части колючей проволокой обширная площадка с обозначениями "Заражено!". Но - при уничтожении твердотопливных ракет в Озеке - их же просто взрывали, не сжигая топливо (ну, может быть, оно частично выгорало, а так - оно большей частью разбрасывалось по степи) Так что - думаю, масштабы заражения окружающей местности были не очень велики?

Вячеслав: Если нет последствий для здоровья тех кто в это время там находился- то не очень велики. Есть такие химические соединения которые приводят к генетическим мутациям.Это можно проследить через много лет...

aida: Мне плевать на государственную тайну, все равно здоровья нет, если бы медиком не была, давно бы с группой наверное ходила.

aida: Насчет мутирования не знаю, копыта пока не выросли. Но когда мы уехали из сары-озека, у меня появились проблемы с кровью. Гемоглобин около 70, это очень плохо, когда я работала с такими анализами в больнице, мы тут же госпитализировали людей, чтобы не было более тяжелых последствий. Врачи ника понять не могли отчего такие анализы, хотя я прошла полное обследование.

Вячеслав: Пониженный гемоглобин 1. Можно поднять уровень гемоглобина в крови за неделю, если воспользоваться двумя следующими рецептами. а) Смешайте 2/3 стакана морковного сока, 1/3 стакана свекольного сока и сок 1 лимона, пейте ежедневно по 0,5 стакана до еды. б) Смешайте по 100 г сока граната, лимона, моркови, свеклы, яблок и меда. Принимайте по 2 столовых ложки 3 раза в день до еды. 2. Также поднять содержание гемоглобина в крови можно некоторыми продуктами, которые улучшают кроветворение. Это клюква, земляника, гранат, крыжовник, виноград, лимоны, абрикосы, апельсины, груши, вишня, курага, чернослив, картофель, лук, чеснок, брюква, кукуруза, тыква, укроп, салат, гречиха, рис, яйца. Не забывайте при этом принимать витамины: витамин С, витамин Е и фолиевую кислоту. 3. В следующих продуктах содержится большое количество железа: каши, говядина, печень и другие субпродукты (но не часто), устрицы (только вареные), сардины, капуста белая итальянская, репа, артишоки, дыни, картофель, сваренный в кожуре, шпинат, водоросли, неочищенные каши (зеленый горошек, чечевица, фасоль и т.д.), соевая фасоль и другие соевые продукты, мука грубого помола, патока, сушеные овощи, орехи. Особенно хочется отметить гречку. Тщательно промойте гречку и прокалите на сковороде, затем гречку измельчите в кофемолке и принимайте по 1 столовой ложке три раза в день за 30-40 минут до еды. Приблизительно через неделю гемоглобин начнет подниматься. 4.Ежедневно утром, натощак, съедать 100 г тертой морковки со сметаной или растительным маслом 5. Перед едой съедать по столовой ложке чеснока, сваренного с медом. 6. Пить понемногу кагор. 7. Чай из плодов шиповника и ягод черной смородины по 20 г плодов заливают 2 ст. кипятка, настаивают в течении часа, процеживают, добавляют по вкусу сахар. Принимают по 1/2 стакана 2-3 раза в день. 8. Чай из плодов шиповника и ягод рябины: смешивают по 2 ч.л. плодов, заливают 2 ст. кипятка и настаивают в течение часа, процеживают, добавляют сахар. Принимают по 1/2 стакана 3 раза в день. 9. Чай из плодов шиповника с изюмом: изюм замачивают в кипятке (в соотношении 10:100) и держат там 10 минут, процеживают, добавляют столько же шиповника, принимают по 1/2-1 стакана 3 раза в день. 10. Соки свежевыжатые до 2 стаканов в день. Можно делать смесь соков: яблочного, морковного, свекольного, лимонного, гранатового. 11. Заправлять мясо (лучше говядину) лимонным соком, избегать черный чай, съедать ежедневно по бутерброду с маслом и черной или красной икрой (половина чайной ложки), есть семечки, запеченное в духовке мясо, хлеб с отрубями, гречку и овсянку и пить свежие соки.

niseman: Про гемоглобин - актуально, у моей жены низкий, прочитали, перепечатали, Спасибо, Вячеслав!

Н: Гемоглобин у сногих низкий, и если бы Вы, Аида, не были бы медиком Вы бы просто пошли бы в аптеку и купили бы Гематоген детский, или нашли бы то что выдал Вячеслав. А после Сарыозека у Вас просто был переходный возраст - вот и низкий гемоглобин - наверное

Н: сногих - это опечатка от многих

Н: Я помню что грибы после взрывов были белые, а вовсе не черные

Вячеслав: Грибы могли быть разными .Всего взорвали 1846 ракет-это по памяти.Где-то читал. Если человек считает что в этом виноваты взрывы -должен выяснять.Только возмещения ущерба можно добиться через суд.Для суда главное нужно заключение врачей что болезнь возникла вследствие воздействия химических веществ образовавшихся в результате взрывов.Я последний раз был в России в 1992 году и то в командировке.Так что где найти таких врачей подсказать немогу.Мои бывшие начальники не врачи -если они и знают отчего произошло заболевание -то их заключение для суда неподойдет.А когда и будет заключение врачей -еще не факт что суд удовлетворит иск.Но после можно обращаться в международный суд... У меня сейчас бывший сосед взял заключение врачей на неправильные дествия врачей которые его лечили- в Израиле это заключение обошлось в 2тыс.дол.Суда еще не было.Не факт что докажет.Платить ущерб будут не врачи а страховая компания.Врачебная практика тоже страхуется.

aida: славик спасибо, но как поднимать гемоглобин я знаю и без вас и гриб был серо-черный, поверь мне, все детство в степи провела

aida: в суд я собирать не собираюсь, как юрист скажу одно, судится с государством это смешо, все равно скажут-чугуний)))!!а вот знания лишние не помешают

aida: в россии как власть скажет-такое решение суд и вынесет

aida: ты похоже долго за границей пожил и мозги у тебя по американски стали думать, ведь евреи под каблуком у америки

гриб, цветной...: aida пишет: в россии как власть скажет-такое решение суд и вынесет aida пишет: славик спасибо, но как поднимать гемоглобин я знаю и без вас и гриб был серо-черный, поверь мне, все детство в степи провела дык мы все оттуда не факт, а может даже и не правда. aida пишет: ты похоже долго за границей пожил и мозги у тебя по американски стали думать, ведь евреи под каблуком у америки а это просто неправильный наезд

Вячеслав: Ну тогда нужно самостоятельно переносить все последствия...А я пробовал спорить с государственными людьми. Правда это было в 1984-85 годах.Держал я на военном складе не военных свиней-самых обычных.Летел на вертолете Зам.Командующего округом генерал-лейтенант Титов над складами и увидел как они пасутся... Сел рядом со складами.Спрашивает-что это за свиньи.Отвечаю это подсобное хозяйство-деньги использую для ремонта складских помещений и прочих нужд.От Вас денег так и не получил.У него даже дыхание остановилось от такого дерзкого ответа.Приказал свиней тут же порезать и мясо оприходовать.Но даже этого он сделать не смог.Одну поросную свинку зарезали у него на глазах-и ему стало плохо от зрелища.Улетел. А я подал жалобу на него прокурору Сары-Озекского гарнизона.И он отменил приказ Зам.Командующего.Я и сам этого не ожидал.Начальники просто не привыкли что с ними спорят.А пробовать нужно.

Вячеслав: Мой племянник Кирилл разместил в инете фотографии курортного города Эйлат.Вот адрес http://ru.youtube.com/watch?v=8X-J3BlJnM0&feature=user

Вячеслав: А это видио от Кирилла .Снято фотоаппаратом . http://ru.youtube.com/watch?v=2zTM-VgOKbA&feature=user

Иван Савельев 1973: хе-хе про гемоглабин вы загнули, или просто расписали в ярких красках, сделайте опыт(не делайте ни когда), разбейте градусник ртутный и катайте шарики, как мы в детсве, я до сих пор сейчас не понимаю, откуда у нас была ртуть литровыми бутылками......зы смотрите за своим самочуствием и гемоглабином.....падает легко, поднимаеться несложно, надеюсь, здесь все кто поднимал, то только при предродовой ситуации и беременности...а в целом, можно произвести для ознакомления вредности проживания в нашем городке с шевелюрами жителей..хе-хе..

Иван Савельев 1973: хе-хе про гемоглабин вы загнули, или просто расписали в ярких красках, сделайте опыт(не делайте ни когда), разбейте градусник ртутный и катайте шарики, как мы в детсве, я до сих пор сейчас не понимаю, откуда у нас была ртуть литровыми бутылками......зы смотрите за своим самочуствием и гемоглабином.....падает легко, поднимаеться несложно, надеюсь, здесь все кто поднимал, то только при предродовой ситуации и беременности...а в целом, можно произвести для ознакомления вредности проживания в нашем городке с шевелюрами жителей..хе-хе..

Вячеслав: Иван! Меня больше всего удивило в твоем сообщении как можно писать слово гемоглобин через А. Я уже много лет не пользуюсь русским языком для письма.Уже начинаю забывать правила написания -стараюсь заменить слова на те которые знаю.Но меня поражает -как может писать так носитель языка... По поводу гемоглобина -мне не очень актуально.Я больше интересовался малыми дозами облучения.Человек облучается всю свою жизнь.Ракетчики сами являются источниками облучения.Я облучался с самого рождения и до .Источником облучения был мой отец.Он был участником учений 9 сентября 1954 года в Тоцких лагерях. Родился я в мае 1955 года.Болезнь малых доз облучения приводит к алкоголизму.А у меня наоборот организм не принимает алкоголь.Вот ссылка на такое заболевание...http://www.quarta-rad.ru/articles.php?id=29

Подовинников : Вячеслав пишет: учений 9 сентября 1954 года в Тоцких лагерях. Извиняюсь за не грамотность, но что там было?

oopss: Ну, если организм не принимает алкоголь, то по, крайней мере, от цироза печени вы застрахованы)))

Доктор: Цирроз бывает не только от алкоголизма, как ни жаль

niseman: На этих учениях впервые в мире был произведен ядерный удар по местности с макетами сооружений и расставленной военной техникой. Затем по месту ядерного удара прошли наступающие войска.... Практически - без средств защиты... Об этом много написано в Интернете... Сейчас уже почти все участники тех событий погибли.

Подовинников : Спасибо, про такой факт знаю, не знал что это было именно в Тоцких лагерях было. Много ума конечно у руководства тогда было

Вячеслав: Участники тех учений не погибли.Они умерали от различных доз облучения.Все зависело от доз и состояния здоровья до этого.Отец у меня был очень здоровым человеком.Большую часть ВОВ он служил в фронтовой разведке.В составе группы они заходили в расположение немецких частей и давили их просто руками.Это нужно было в целях захвата =ЯЗЫКА=. Потом нужно было тащить одного немца на себе в расположение своих войск.Каким здоровьем нужно было обладать...Через 5-6 лет их уволили по состоянию здоровья.В документах было написано инвалид СА.Все они давали подписку о неразглашении военной тайны сроком на 15 лет. Мне отец рассказал о том что видел во время взрыва и после только в 1978 году.В историях болезни им писали все что угодно но только не то что надо.И лечение соответствующее.Я помню как добивался правды в Оренбургском госпитале отец.Сейчас начальником медицинской части в этом госпитале сын моей школьной учительницы химии...Вот как бывает.Я помню его маленьким мальчиком живущим в доме напротив моих окон на этаж выше.В Оренбурге были хорошие врачи которые по журналам знали что в Швейцарии делают нужные лекарства.Я догадывался что в центральном госпитале ГСВГ должны быть эти лекарства.И по прибытии в ГСВГ после окончания ВВВУТ через месяц я уже был в кабинете начальника этого госпиталя- и нужные лекарства он мне дал и давал потом.Благодаря этому отец столько протянул...Но не у всех же были такие сыновья которые в звании лейтенанта могли зайти к начальнику военного госпиталя ГСВГ и попросить нужные лекарства .Еще нужно было чтобы он их дал.....

niseman: Да, Вячеслав, конечно, Вы правы - я это и имел в виду. Участники тоцких учений погибли не сразу, а по истечении определенного периода, от облучения и сопутствующих болезней - лейкемии, например. Как ясно из описаний тех событий их участниками - медицина тогда практически ничего не знала про облучение и связанные с ним нарушения жизнедеятельности организма, так что на пострадавших в ходе учений отрабатывались методы лечения. По сути, все частники событий оказались подопытными кроликами. Если смотреть глобально - их гибель не прошла даром, и медицина получила много данных для последующего лечения лучевой болезни, что наверняка пригодилось при ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы. Хотя - и там тупости и некомпетентности хватало. Отец моего однокурсника был призван в 1987 году в "партизаны" в Чернобыль, служил дозиметристом, ходил ежедневно на 4-ый блок. Несмотря на все имеющиеся данные, применяемые средства защиты, кратчайшее время пребывания на блоке (минут по 10 в сутки длилась смена), через три года он умер от жесточайшего рака, начавшегося с прямой кишки - т.е. как раз тех частей тела, куда бил источник облучения при производстве замеров на блоке.

Светик: Я так понимаю девочкам тут делать нечего!! такой консилиум развели!!Молодцы! Мы вовремя уехали оттуда,я так поняла.(в1980гю)

Иван Савельев 1973: а я обычно захожу на форум после баночки пива и гемоглобин или как его там? вообще не попадаю, так уж за ошипки извиняйте, да и в отличии от вас я почти год неучился в школе , не на второй же год оставаться. Самое прикольно, что из в класса меня перевели из-за немецкого, мол немецкий в семье знают лучше. Итог.. после восьмого класса у меня немецкий на тройку, а вот в училище!!!! англиЦкий на пять! вот парадоксы..

Подовинников : Все на память осколки от ракет брали. А у кого нибудь остался такой раритет?

катя: У родителей оставался, на деревянной подставке, покрытый лаком. Надо узнать, тогда в отпуске сфотографирую.

Подовинников : У меня тоже был, только пока в армии служил, родители перехали в другую квартиру и много моих вещей кудато поисчезало

елена: после того как я будучи беременной попала под эти грбы ,я приезжала и гостила у родителей летом ,у меня родилсясын с проблемами ДЦП сейчас ему 20 он инвалид 1 гр. в роду патологий развития не было ниукого и я и муж ведем и вели здоровый образ жизни не знаю что и думать но считаю что эти взрывы оказали свое негативное влияние

ЗЕМСКОВА: что то долго не заглядывали на форум млжет пишу в никуда мом мама и гаевская алла умерли в 60 лет при этом у обеих был рак думаю это роследствия жизни в сары-озеке.галина земскова

юляша74: Очень хорошо помню, как у многих после взрывов выпадали ресницы и брови. Лечение было странное- зеленкой мазали. Ладно девченкам, какая разница какого цвета подводка (шутка) .Помнится на каком-то уроке учительница долго пытала зачем я в школу накрасилась, пока весь класс не уверил ее в обратном. А проблемы со здоровьем у всех и довольно серьезные.

Осеева: А самое страшное что дети брали эти осколки и прочие остатки, несли домой, где происходило дополнительное воздействие на окружающих. Уже в нач. 90 -х годов среди "своих" не советовали пить воду из колонок и ездить за грибами. Думается это не спроста. К тому же, заметьте среди молодых людей, 70-79 г/р, было зарегистрировано много летальных смертей, году этак к 95, как к.б.н могу сделать вывод, что в подземных взрывах присутствовали не только хим реагенты, но думается что-то и посильнее, полураспад "которого" примерно лет этак 29-35. Нас спасло только то, что взрывы велись в противоположной стороне от розы ветров и низинные течения ветра утягивали всю бяку в сторону Кара-Булака.

Игорь Антропов: Посмотрите данные о смертности и росте возможных заболеваний в район Кара-Булака и тогда все точки будут расставлены. А так может это просто условия жизни - витамины и прочие ингридиенты для нормального жизнеобеспечения здорового организма. Может взрывы и ни есть причина для беспокойства. В любом городе сейчас количество тяжёлых металлов превышает норму в сотни-тысячи раз. Сами посмотрите. как в городе задыхаешься после выездов на природу.

Подовинников : Грибы собирал и ел все время, Ели все. У всех все нормально, дети здоровые родились

Андрей: Ели точно все и только нахваливали. А про ракеты и их уничтожения всё больше сказки. Пытаешся найти тему для публикации? Вжизни столько хороших тем для воспоминаний а ты всё о ракетах.

Дора: Взрывы ракет в Сары-Озеке послужили поводом для создания экологической ассоциации "Жетысу" в Талды-Кургане. По ее требованию на место взрыва была направлена делегация иностранных и союзных СМИ. и представителей общественности В этой делегации была и я. Хотели устроить праздник, знамена, музыка. Но аборигены и экологи выставили пикеты с плакатами. Они шумно митинговали. Была свидетелем схватки "за грубки" журналистов московского военного журнала и местных журналистов.Дело в том, что по технологии необходимо было взрывать не более 2-3 ракет. Но их взрывали явно в большем количестве, так как в Сары-Озеке вылетали стекла из окон, а у беременных женщин случались выкидыши. При взрыве, хотя мы находились далеко, меня так изнутри тряхнуло( у меня травмированый позвоночник), что я до сих помню эту боль.Экологи опасались, что присарыозекские степи- место пастбищ скота и сбора грибов, миграции черепах. Что весь этот диоксин с грунтовыми водами попадет в воду, которую из скважин добывали для поселка и близлежащих аулов. Ну и всю эту химию похоже и сегодня народ кушает с грибами, сеном и мясом баранов.

Подовинников : Дора пишет: так как в Сары-Озеке вылетали стекла из окон Не было такого

Дора: О стеклах и беременных женщинах писали в своих обраш\щениях к власти жители Сары-Озека, требующие закрытия полигона. Именно поэтому собрали всех экологов, инопрессу и привезли на один из взрывов, чтобы мы могли убедиться, что это не так страшно. Мне было 38 лет, не ребенок. Я работала в талдыкурганском комитете по телевидению и радиовещанию журналистом. Казахстанские журналисты тогда на пресс-конференуии в палатке за грудки сцепились с журналистом какого-то военного журнала, который доказывал, что их страхи не обоснованные.Дело было в том, что по технологии взрывать за раз можно было определенное количество ракет, кажется по две. Но наши как обычно это количество увеличивали и взрыв получался сильнее запланированного. Военным тогда долго пришлось объяснять аборигенам с плакатами, что это безопасно. Но шуму тогда было очень много.

48: Не могу понять откуда у вас всех такие познания о взрывах РМД.

48: Читаешь высказывания разных Дор и других и удивляешься. Если чего не знаете,то хоть у своих родителей спросите. База демонтажа и ликвидации РМД находилась от С.А. в 40 км и так и называлась- 40 километр. О каких выбитых стеклах в школах С.А идет разговор?, какие прерванные, из-за взрывов ,беременности были? Я так понимаю, что Вы все в то время были еще детьми.На полях подрывов посторонних никогда небыло ибо для оцепления было создано специальное мобильное подразделение. Все осколки от взорваных ракет . а главное остатки ракетного топлива собирались и утилизировались спецподразделенем. Дети, если бы даже и захотели ,то не смогли бы их найти. Я это заверяю ответственно и попрошу Вас , сегодня взрослых людей, почем зря не будоражить и не пугать общественность. Фантазии тоже должны быть хотя бы немного правдивыми.

СергейД: В Сары-Озеке выкидышы были, в основном это мужики выкидывались пачками из окон девушек , которых из ташкентского техникума присылали на обслуживание американских наблюдателей..... Шутка, но реально , взрывы до Сары-Озека не доходили, я ,лично не слышал ничего... 48 , а вот по поводу осколков, тут вы не правы, у детей военнослужащих с 40 км я наблюдал осколки, да и вы наверное сами их парочку скоммуниздили... Вообще, это событие довольно понятное с сегодняшнего взгляда- проплаченный ЦРУ-Мишка Горбачев подписал договор о сокращении, положил в карманчик Нобелевского лауреата и плевать хотел на всех нас....Редкий засранец, "Иногда бывает , шо края сходятся , если говорить по существу и по процедурному вопросу!!!" залил баки и смуту внёс, на его плечах,реально кровь всех убиенных и вымерших в 90-х годах.... ИМХО

галчёнок: Да хотите сказать и грибов в небе не было?Как сейчас помню 1986 -89 где в этих годах взрывали ракеты так что в школе на втором этаже с парт падали тетради.Уехали с Озека 1989 году а память на всё жизнь осталась в виде кожных заболевании.

Наталья Ярулина : ерунда..., не надо было кошек лишайных таскать...

48: рЕБЯТА... оСКО ЛКИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛИ У вАС ЧЕРЕЗ ВАШИХ РОДИТЕЛЕЙ. В ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОДРЫВА РМД ОКА И ТЕМП НА БАЗЕ ЛИКВИДАЦИИ БЫЛО ИЗГОТОВЛЕНО ОЧЕНЬ МНОГО ПОДЕЛОК, КАК РАНЕЕ ВЫ ОПИСЫВАЛИ - ДОСТОЧКА ПОКРЫТАЯ ЛАКОМ И НА НЕЙ НЕБОЛЬШОЙ ОСКОЛОК. оФИЦЕРЫ И ПРАПОРЩИКИ ПОЛУЧАЛИ ИХ В ПОДАРОК НА ПАМЯТЬ, КАК СУВЕНИРЫ . ЗА ЛИЧНОЕ ДВУХГОДИЧНОЕ УЧАСТИЕ В ЛИКВИДАЦИИ РМД, У СРОЧНИКОВ БЫЛИ ТАКИЕ ЖЕ СУВИНИРЫ. ТАК ЧТО НИКТО ЭТИ ОСКОЛКИ НЕ КОМУНИЗДИЛ, ЭТО Я ВАС УВЕРЯЮ. сАМ ПРОЦЕС ПОДГОТОВКИ И ЛИКВИДАЦИИ РМД ПРОХОДИЛ В 1987-1989 ГГ, НО НИКАК НЕ В 86-89гг. Сам Договор между СССР и США о ликвидации РМД был подписан 8 декабря 1987 г. Уничтожение ракет началось 1 августа 1988 г. и закончилось27 июня 1989г. Всего было уничтожено : ОКА- 239шт., Темп - 908 шт. ,,, отрицать не буду, действительно при взрыве образовывался дымовой гриб, но и при разрыве снаряда аналогичный взрыв происходит, но он по размеру значительнее меньше так как его заряд тоже меньше. Хочу добавить, что участие в процесе ликвидации РМД на 40 километре принимали участие 2 подразделения с другого города. Семьи офицеров и прапорщиков, в том числе и их дети жили там же в переоборудованных казармах. Поля подрыва находились в 10 км от базы ликвидации и около 45 от НП Сары-Озек. А кожные заболевания у Вас если и были , то только не от процеса уничтожения РМД. пРЕКРАТИТЕ ВЫДУМЫВАТЬ РАНУЮ ЕРУНДУ. КСТАТИ МОИ ДЕТИ ТОЖЕ ПРОЖИВАЛИ ТАМ ЖЕ ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ.

Voland: Жил в Сары-озеке с 1986 по 1993 год и грибы дымовые и звук грохот довольно не хилый от взрыва и видел и слышал... но вот про кожные заболевания и прочую хрень со здоровьем это уже байки какие то...

kravchenko.janna: У моего отца рак легких (он всего лишь там служил)!!!!У мамы тоже рак(она там просто жила)!!

СергейД: Должен , с вами , Жанночка не согласиться , вопрос возникновения онкологии довольно спорный и неоднозначный...Кто-то утверждает,что это заболевание напрямую связан с тяжелыми мыслями и уровнем недовольства окружающим миром...Согласитесь, что очень многие наши родители ,попав в Сары-Озек не получали положительных эмоций....Мы , дети, таки да, мы везде найдем себе счастье запускать змея в небо, пинать мячик и смотреть звезды...Но наши родители???Они ведь переживали за нас, кто-то больше, кто-то меньше, кто-то пускал все на самотек, кто-то пытался полностью устроить жизнь детей ,вмешиваясь в личную жизнь уже взрослых отпрысков....Но именно мысли о детях и их неустроенности больше всего наносят вред родителям, это уж я точно могу сказать... Вы вот к примеру , тож как-то не особо жалели родителей, учитывая патрончики в костер..

Кушнир Константин: Кравченко все ж - во первых - Яна или Жанна? Извиняюсь конечно... второе - и мой отец скончался от рака.... в 68 лет, но служил он в Озеке с 1973 по 1979 год! Думаю, что увязывать онкозаболевания со взрывами ракет - ошибочно... У батянек наших хватало и иных, скрытых от нас факторов, что привели к возникновению многих заболеваний....в том числе и онкологии...

СергейД: Если быть до конца откровенным ,нада признать ,Костик, шо Сары-Озек реально ни каким боком к раку не стоит... Опять жеж, в Украине щаз сплошь и рядом онкология , кто-то увязывает с Чернобылем, кто-то исчо с чем-то, но реально де факто, заболевают раком люди нисколько не соприкосающиеся с внешним фактором... Мне кажется (могу ошибаться), что все-таки это внутренние переживания , отторжение меняющейся жизни и неприятие очевидных вещей.. Как думаешь???

Кушнир Константин: Сереж, на истину не претендую, как и ты, но с тобой согласен - постоянный стресс, неувереность в завтрашнем дне и все то, о чем ты говорил выше - с высокой долей вероятности могут служить толчком к онкозаболеваниям... И еще - наш нижайший уровень медицинской самокультуры, наплевательское отношение большинства к своему здоровью (сам один из таких)... все это - составляющие... но стресс - вероятней всего самая главная причина... Это мое мнение - на истину, повторяюсь, не претендую.

Елена Можара: Главной причиной онкозаболеваний, впрочем как и многих других проблем Кушнир Константин пишет: постоянный стресс, неувереность в завтрашнем дне , является отсутствие любви к себе - не самолюбия, не самолюбования и эгоизма, а именно искренного и бережного чувства по отношению к себе, как Божьему созданию... Когда вы, глядя в зеркало, себе в глаза можете сказать, что любите себя и принимаете таким(ой) как вы есть, никакой стресс, неуверенность, а тем более никакая болячка вам не страшна... Проверено... Причины всех бед в нашей голове...

Света Л: Да, ребят, действия радиации нам не оценить. Я жила там и во время уничтожения ракет, и дома у меня хранилось ракетное топливо, которое собирали на месте уничтожения ракет. Сын мой сейчас служит в Северске, бывший Томск-7, там ядерный институт исследовательский и какой-то завод, которые воинские части и охраняют. Я к нему ездила 3 раза. Ребята, когда говорят про ту радиацию, то я не знаю как это воспринимать,т.к. там я себя чувствовала просто замечательно!!!!!Здесь живу 15 лет, головные боли и всякие болячки донимают. Но приехали к сыну и все!!! Трое суток я живу как нормальный человек!!!!Может мы зависимы уже от радиации!!!!! Когда меня пугают местом, где сын служит, байки всякие рассказывают, я им отвечаю, что это его родная среда - он родился в Сары-Озеке!!!!! И мне там комфортно!!!!

Кушнир Константин: Ребятки, история из жизни: супруг моей двоюродной сестры - ликвидатор-чернобылец, долгие годы после июня 1986 года, страдал сильнейшими головными болями. Зимой не мог шапку на голову одеть - так болела голова...долго лечился - без особого успеха... недавно устроился работать ДОЗИМЕТРИСТОМ НА ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ АЭС... головная боль ИСЧЕЗЛА... общее состояние организма улучшилось... реальный факт, я этому свидетель.

Кушнир Константин: Елене Можаре: да...все беды в нашей голове...

СергейД: Елена Можара пишет: Главной причиной онкозаболеваний, впрочем как и многих других проблем является отсутствие любви к себе - не самолюбия, не самолюбования и эгоизма, а именно искренного и бережного чувства по отношению к себе, как Божьему созданию... Когда вы, глядя в зеркало, себе в глаза можете сказать, что любите себя и принимаете таким(ой) как вы есть, никакой стресс, неуверенность, а тем более никакая болячка вам не страшна... Проверено... Причины всех бед в нашей голове... Факт , почему-то из одной и той же ситуации один чел привозит ворох болезней , а другой каскад положительных эмоций и воспоминаний.........

Елена Можара: Елена Можара пишет: Главной причиной онкозаболеваний, впрочем как и многих других проблем Кушнир Константин пишет: цитата: постоянный стресс, неувереность в завтрашнем дне , является отсутствие любви к себе - не самолюбия, не самолюбования и эгоизма, а именно искренного и бережного чувства по отношению к себе, как Божьему созданию... Когда вы, глядя в зеркало, себе в глаза можете сказать, что любите себя и принимаете таким(ой) как вы есть, никакой стресс, неуверенность, а тем более никакая болячка вам не страшна... Проверено... Причины всех бед в нашей голове... P.S. Только не подумайте, ради Бога, что я вот так, на ровном месте, высказываюсь... Мамины родители, мама, папина мама - умерли от рака... Да, что там говорить, я сама в этом году проходила курс облучения и химиотерапии... Знаю эту проблему изнутри... Хочется кричать на каждом перекрестке - людиии, любите себя, любите окружающих вас людей, любите мир вокруг вас и каждое мгновенье вашей жизни, и будете жить в сказке Это правда...

СергейД: Ленчик , зная и понимая что ты перенесла , всё ж таки озадачу тебя и поставлю в ситуацию... Вопрос-"Что есть любовь к себе, в твоем понимании???"

Елена Можара: Уухх, это таакоее удивительное чувство !!! Даже словами трудно передать.... К тому же,думаю, что у каждого оно проявляется по-своему... Ну, к примеру,(из того, что по-моему мнению привело меня к болезни) - чувство ответственности за окружающих, которое при каком-либо происшествии вызывало у меня чувство вины за происшедше, я буквально съедала себя, что недоглядела, не предугадала и т.д. Любящий себя человек несет ответственность только за свою жизнь. Любящий себя человек никогда (даже в мыслях) не оскорбит, не обидит, не увидит обиду в свою сторону от другого человека, ибо он не умеет испытывать подобные чувства. Любящий себя человек никогда не вмешается в жизнь другого человека, даже очень близкого, даже если тот будет тысячу раз не прав и будет очень от этого страдать, ибо у каждого свой путь и свой урок на этом пути... Боюсь, что отвечать на этот вопрос можно бесконечно и ... так и не ответить. А вы, дорогие земляки, что думаете по этому поводу???

СергейД: Ленчик, то что ты написала истинная правда... К большому сожалению советская школа не могла нас подготовить и правильно направить в жизни, в чем она (школа) и не виновата совсем , потому как по тому времени и школьной программе все было правильно и по делу - гуманизм, сострадание, чувство локтя, плеча, возможность прийти на помощь ближнему по первому зову, высмеивали толстокожесть и мещанство... Поэтому и ценилось во все века в первую очередь самообразование и умение делать выводы из ситуации и умение проявлять гибкость и тягу к выживанию, исходя из изменившихся условий жизни... Меня всегда поражало количество кинутых людей возле Одесского Ж/Д вокзала , часто бегали какие-то женщины орали, искали свои деньги...Однажды практически на моих глазах кинули двух женщин на хороший баблос, ну как кинули, они сами ввязались в игру в настольную рулетку с пистолетом, никто их за руку не тянул...Денежки потеряли, я им очень посочувстовал и кинулся к ближайшему менту-Кричу "Людей кинули на деньги!!!" Он на меня посмотрел и грит-"А ты то шо пенишься, тебя что ли кинули???" Потом ещё и ещё случаи, просто мой путь к месту службы утром лежал мимо вокзала....А потом как-то до меня доперло, каждый выбирает свой путь сам и каждого из нас воспитывает Бог исходя из нашего неправильного мышления...Человек к примеру поймал искушение выиграть пару лямов , скажи я то тут при чем, проходящий мимо...Иду себе и иду...Хотя нет, если быть до конца точным , то вмешиваться мы иногда должны: 1. Когда обжуливают ребенка 2.Когда надувают престарелого и немощного человека и.т.д. Всьо,остальные люди при силе и уме сами должны уметь не попадать впросак и нести за себя ответственность, помочь им безусловно можно , но переживать за них ,парить себе мозг и делать нервы-увольте....

Елена Можара: СергейД пишет: К большому сожалению советская школа не могла нас подготовить и правильно направить в жизни, Сереж, к большому сожалению, и наши родители не смогли нас подготовить и правильно направить... И сами же от этого страдают... СергейД пишет: Хотя нет, если быть до конца точным , то вмешиваться мы иногда должны: А я и не говорила, что людям не надо помогать. Просто это надо делать правильно. Не заниматься самопожертвованием и действовать по принципу "не рыба, а удочка". Я недавно была на очередном осмотре в больнице и встретила там свою одноклассницу. Она как-то растерялась, увидев меня. Я сразу не поняла причину. Вытащила ее на лавочку поболтать. Оказывается, она подумала, что я просто прохожу какой-то осмотр(просто в онкологии у нас хорошие диагносты), сама же она перенесла операцию на груди и 2 курса химиотерапии, и страшно ей не хочется, чтобы ее жалели. Начинаю говорить, тут уж жалей не жалей, что имеем то имеем, надо бороться - не с болезнью(это уже свершившийся факт), а с мыслями и стереотипами, полюбить себя. Она плачет, спрашивает, как научиться себя любить. Отвечаю, что есть такая-то литература, почитай, я не смогу тебя этому научить, должна сама сделать выводы. Расстались на том, что созвонимся и я ей подвезу книги (работаем недалеко друг от друга). Вобщем, воз и ныне там. Я раз позвонила - не срослось. Больше и не звоню, хотя очень хочу помочь...

СергейД: Елена Можара пишет: А я и не говорила, что людям не надо помогать. Просто это надо делать правильно. Не заниматься самопожертвованием и действовать по принципу "не рыба, а удочка". Ахха, щазззз ...Для непосвященных ,Удочка-это возможность иметь постоянный и нескончаемый навар, как то, иметь завод, фабрику с постоянным стабильным доходом, ну или как минимум квартирешку в Одесской Аркадии, которую мона сдавать и иметь стабильно 2-3 штуки вечнозеленых в месяц...А вот рыбка-это понятие временное, абстрактное и нестабильное, потому как рыбку тебе дали, ты её съел и опять придешь просить...Два разных прредмета и меджду ними только леска, а разница таки большая и нескончаемая...... =================================================

Кушнир Константин: Лене и Сергею...поддерживаю...других слов не подберу...

kravchenko.janna: Береженного бог бережет конечно,но вы все же ребята (в знак уважения к нашим отцам)военные тайны не выбалтывайте!

СергейД: Жанночка, помнишь советский постер - "НЕ БОЛТАЙ???" Заставила меня вспомнить ,что отец всегда меня в шутку дразнил -"Болтун , находка для шпиёна!!!" Кстати, а расскажи , что ты имела ввиду про тайны???

Наталья Кушнир: Одеситы, только на днях для себя открыла исполнителя Валентина Кубу, блин, как же он классно поет. Бывают ли у вас его концерты?

одесситка: Раз Куба есть, то и концерты бывают типа в арт-кафе "Победа". "Выход".....А еще у нас есть классная группа "Се.Vill", рекомендую.

СергейД: А мне больше нравиццо Пающие трусы Пересадит кожу с попы на лицо Передвинет влево правое ребро Выровняет ноги увеличит грудь Буду я красива, я не что-нибудь.

одесситка: фи, извращенец!

Такая-Я: Ребята,вчера наткнулась на сайт.Появилась новая песня про Сарыозек.МОЛОДЕЖЬ ПРОДВИНУТА!!!Вот сайт----------http://sariozek.ucoz.kz/publ/3-1-0-1

иван917: кушайте гранаты, печень с кровью ....................

полная версия страницы